Elektroautos [Chat-Thread]

[wesozell]

Auch das beste Getriebe am Verbrennungsmotor kann den überragenden Vorteil des Elektromotors, von der ersten Umdrehung an das volle Drehmoment zur Verfügung zu stellen, nicht wettmachen.
Derzeit kommt bei den PKW der Lexus LS600h als Hybrid der Sache wahrscheinlich noch am nächsten.

[Helmut1]

@ Helmut

im Grunde ist es richtig was DU sagst, aber ein Verbrenner hat eben weder eine saubere Drehmoment noch Leistungskurve. Daher brauch man eben ein mehrstufiges Getriebe um immer im optimalen Bereich des Aggregats zu liegen.

Dies hat aber je nach dem wieder einen Wirkungsgrad und eben auch bewegte Masse die beschleunigt werden muss.

Am Ende ist doch das ein Vorteil des EVs, dass man mit maximal 2 Gängen super zurecht kommt, vielleicht sogar gänzlich darauf verzichten kann (Siehe Tesla und BMW)

Hi OSE
Das brauchst du mir nicht zu erzählen.

Übrigens ich bin mir sicher, nachfolgende Generationen werden über die jetzigen Verbrenner nur noch den Kopf schütteln können. Als besonders absurd wird man sicherlich die Kunst des Umgangs mit Kupplung, Gas und Schaltung bei heutigen Handschaltern bewerten.
Unsereins hat das ja noch gelernt. Aber stelle dir mal vor ein Akkuschrauber würde auch so funktionieren. ( Den Knopf am Mittelfinger ganz langsam kommen lassen und jetzt gleichzeitig den Knopf mit den Zeigefinger stärker drücken... und ruuppps... das war nichts und nochmal... )

Gruß Helmut

[open source energy]

@ Helmut was für ein klasse Vergleich. Für mich ist ein Verbrenner in etwa so wie eine MC90 von Maxcell

[RainerN]

*Andere Sache! Gibt es denn jetzt ein E-Auto in echt zu kaufen, das man auch mitnehmen kann? Alle kündigen nur an und die Lieferungen verschieben sich immer weiter nach hinten.

Hallo Berliner,

mitnehmen kann man momentan den Mitsubishi i-Mief, inkl. Klone,
den Nissan Leaf,
den Stromos (Umbau des Suzuki Splash)
und die Renaults, die es in der verfügbaren Variante auch als Benziner gibt: Fluence + Kangoo, sowie das "Hobbyauto Twizy".

Dann eben noch den Flitzer von OSE, sowie diverse andere Gebrauchte älteren Baujahrs und einige unbezahlbare, wie den Ruf-Porsche und den Fisker Karman.

Die Chinesen mit Billigsttechnik und ohne Rekuperation lasse ich jetzt mal weg.

Im Ausland gibt es wohl noch ein paar andere, von denen man hier recht wenig hört.
Unter anderem von Build your Dreams, Volvo E30, Tesla S, obwohl man hier im Forum recht viel davon liest ....

Btw: mein Benziner macht gerade schlapp und ich weiss nicht, ob ich auf den Zoe warten kann...
Hat hier irgendjemand den Fluence?

Gruß Rainer

[Mühli]

Also: Auch wenns die meisten nicht können...ich versuchs mal per Energieansatz

Wenn das Auto eine Tonne hat und von 0 auf 80km/h beschleunigt (22,2m/s)
Zu Beginn hats keine kinetische Energie, weils steht.

Nachher hats E= m/2 * v² = 246kJ (Kilojoule oder Kilowattsekunden)

Wenn es diese Energie in 5 Sekunden erhalten hat, sind dazu ~49kW Leistung nötig.

Das ganze ist natürlich vereinfacht, erstens weil wir reibungsfrei im Vakuum fahren...
Und außerdem, weil hier nur translatorische Beschleunigung und nicht rotatorische berücksichtigt wurden.
Denn der Antriebsstrang, die Räder und alles drehende am Fahrzeug bewegen sich ja nicht nur nach vorne, sondern auch im Kreis (um sich selbst)
Darin steckt also auch Energie, die vorher aufgebracht werden muss.

Und bei 80km/h muss ein Auto mit einer Tonne, Cw 0,3 und 2m² Frontfläche bereits 7kW nur für die Überwindung von Roll und Luftwiderstand aufbringen.
Das ist "relativ wenig"...drum ist es auch nicht verwunderlich, dass ein 90PS-Kleinwagen total unterfordert ist (und damit viel braucht) und ein Elektroauto noch sehr sparsam.

Gruß

[open source energy]

@ Mühli

spannender Punkt, ich hatte ja vorhin die Rotationsenergie des Getriebes kurz in die Runde geworfen. Kennst DU zufällig wie sich der "inneren" Widerstand des Motors aufteil? könnte man daraus einen Zusammenhang zwischen EV und Verbrenner schaffen, da der EV vielleicht weniger Massenbeschleunigung hat die der EV ja ebenfalls wieder nutzen kann.

[Mühli]

Naja, da bin ich jetzt ein bisschen überfragt.

Fakt ist, dass die Rotationsgeschwindigkeit quadratisch eingeht, also wenn die Drehzahl aufs doppelte steigt, vervierfacht sich die Energie.

Bei der "trägen Masse" geht wiederum der Radius quadratisch ein.

Eine Getriebewelle oder Kardanwelle hat wenig Durchmesser also wenig träge Masse, dafür aber hohe Drehzahl im Vergleich zu den Rädern, die zwar wenig Drehzahl aber viel träge Masse haben.

Und irgendeinen Antriebsstrang hat auch ein Elektrofahrzeug, genau wie Räder und Bremsscheiben.

Auch beim Vergleich von Verbrenner zu Elektromotor ist es eher schwer, genaueres zu sagen.
Interessant ist aber...ein Elektromotor kann innerhalb EINER Umdrehung, seine Nenndrehzahl erreichen!
Das ist blanker Wahnsinn...
Der Verbrenner kann das natürlich nicht, was aber nicht nur an seiner trägen Masse liegt...sondern daran, dass man die Drosselklappe nicht digital öffnen kann (also zu-->auf) und dass mehrere Einzelzündungen nötig sind.
Außerdem besitzt auch die Verbrennungsluft eine Trägheit und ein Turbolader sowieso (falls verbaut)
Daher kam u.a. auch das Turboloch. Das ist heute fast weg...liegt an einigen Faktoren, interessiert aber hier nicht.

Gruß

[CFAR]

Korrigierte Zahlen vom KBA:
(Elektroautos/Hybridfahrzeuge)
2006:11/5.245
2007:12/7.508
2008: 36/6.464
2009: 162/8.374
2010: 541/10.661
2011: 2.157/12.622

01/2012: 209/857
02/2012: 175/992
03/2012: 310/2.174
04/2012: 248/1.238
05/2012: 219/1.463 (-8,8%/+64,4% gegenueber 05/11)
06/2012: 258/2.511 ( +44%/+250% gegenueber 06/11)

CO2 nach Zyklus bei 142,0 g (-2,6 g). 2015 muessen es doch 130 g/km sein. Preisfrage: Wie soll man das bei mittlerweile ueber 14% SUVs bei den Neuzulassungen schaffen?

[open source energy]

@ Mühli

super danke... klar der Hebelarm der Masse macht sie bei der Kreisbewegung träge. Dachte dabei "NUR" an Kurbelwelle, Schwungrad, Getriebe.

Wie Du ja sagst, ist der Rest (Reifen und Co) bei beiden Autos gleich.

[open source energy]

Korrigierte Zahlen vom KBA:
(Elektroautos/Hybridfahrzeuge)
2006:11/5.245
2007:12/7.508
2008: 36/6.464
2009: 162/8.374
2010: 541/10.661
2011: 2.157/12.622

01/2012: 209/857
02/2012: 175/992
03/2012: 310/2.174
04/2012: 248/1.238
05/2012: 219/1.463 (-8,8%/+64,4% gegenueber 05/11)
06/2012: 258/2.511 ( +44%/+250% gegenueber 06/11)

CO2 nach Zyklus bei 142,0 g (-2,6 g). 2015 muessen es doch 130 g/km sein. Preisfrage: Wie soll man das bei mittlerweile ueber 14% SUVs bei den Neuzulassungen schaffen?

@ CFAR

ich hatte den Sieg der dt. Autolobby vorab schon gepostet. Das ist doch ein Witz, wie DU ja richtig erkannt hast wäre das das Aus für die dt. Hersteller, daher wird wohl nicht die Anzahl der verkauften Fahrzeuge herangezogen sondern vermutlich NUR der Schnitt der PRoduktpalette. EVs können sogar doppelt angerechnet werden was ja beklagt wird, daher scheint auch der Wind des Engagements vieler Hersteller zu wehen.

„ohne dass die EU-Kommission sich jemals auf eine verbindliche Definition zum Flottenverbrauch festgelegt hat.“
...
UMWELT: Schlecht gerechnet - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/auto/neuheiten/umwe ... 23604.html