37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Bewertung und Austausch über erhaltene Angebote.

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37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon PHOVOL » 25.09.2012, 18:37

Standort

Inbetriebnahme 10/2012
PLZ - Ort 37696 Marienmünster
Land
Dachneigung 23
Ausrichtung 0
Bauart stationär
Dacheindeckung Dachziegel aus Ton
Aufdachdämmung Ja
Dachgröße Länge: 16,00 Meter
Breite: 6,00 Meter
Fläche: 100,00 m²
Höhe der Dachunterkante 3,00 Meter
Eigenverbrauch nach EEG Ja
Freier Zählerplatz vorhanden Ja
Zähler
Ertragsprognose laut pvgis 1150 kWh/kWp
Eigenkapitalanteil 25
Fremdfinanzierungszinssatz 2,50
Grund der Investition Bis zu 5 % Rendite wären nicht schlecht
Verschattung Ja
Zusatzangaben zur Verschattung
Infotext

Angebote

Angebot 16466
Einstellungszeitpunkt 25.09.2012
Datum des Angebots 06.07.2012
KWp Preis 1637,00 €
Ertragsprognose laut Angebot: 869 kWh/kWp
Anlagengröße: 6,72 kWp
Infotext

Module

Modul 1

Anzahl 28
Hersteller Bosch
Bezeichnung c-Si M240 3BB
Nennleistung 240 Wp
Einzelpreis 220,00 €

Wechselrichter

Wechselrichter 1

Anzahl 1
Hersteller Kostal
Bezeichnung Piko 7.0
Einzelpreis 1800,00 €
MPP-Tracker 1 1 Strings mit 14 Module
MPP-Tracker 2 1 Strings mit 14 Module
MPP-Tracker 3

Montagesysteme

Hersteller SEN
Bezeichnung SOL-50
Einzelpreis
Typ

Montage & sonst. Leist.

Komplettmontage Ja
Gerüst incl. Nein
Mithilfe Nein
Anschluss AC Ja
Kosten Anschluss AC
Aufständerung Nein
Reduzierung der Einspeiseleistung (EEG2012) nicht bekannt
Anmeldung VNB / Netzbetreiber Ja
Dachintegriert Nein
Datenlogger Ja
Hersteller Typ: Kostal
Verehrte Forumsmitglieder,

ich beabsichtige die oben dargestellte Anlage zu erstellen. Ich verfüge aber noch über keine Erfahrung, nur über angelesene Kenntnisse. Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr Eure Bewertung und ggf. wertvolle Tipps hierzu abgeben könntet.

Mit besten Dank im Voraus.

Gruß

Michael
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon MBIKER_SURFER » 25.09.2012, 18:54

Hallo PHOVOL,

willkommen im PV-Forum :D

PHOVOL hat geschrieben:ich beabsichtige die oben dargestellte Anlage zu erstellen. Ich verfüge aber noch über keine Erfahrung, nur über angelesene Kenntnisse. Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr Eure Bewertung und ggf. wertvolle Tipps hierzu abgeben könntet.
Mit besten Dank im Voraus.
Gruß Michael


Nie und Nimmer mit dem WR :oops: - den kannst ja nur mit 2 X 14 verstringen. Ertragsverluste!

Der Preis als solches wäre akzeptabel. Aber nimm doch einfach nur 26 Module und einen SB 5000 TL-21 mit 2 X 13 verstringt und der 70% Regelung.

Außerdem ist Dein Prognosewert die Einstrahlung und nicht der erwartete Ertrag. Der liegt nach PVGIS10 climate bei 910 KWh/kwp.

Gruß
Martin
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon win_solar » 25.09.2012, 19:03

Hallo Michael,
bevor ich die Wechselrichterwahl gesehen habe dachte ich...ein tolles Angebot 8)
Leider ist die Spannungslage für den Kostal mit 2 Strings a 14 ziemlich übel und nicht nur für den.
Der Wechselrichtergröße nach zu urteilen soll Einspeisemanagement angewendet werden,
ich würde eher auf 2 Module verzichten, die 70%-Regel wählen und einen SMA 5000TL-21 oder Solarmax 6000S einsetzen mit 2 Strings a 13.
Die teure Variante wäre eine
2-Wechselrichterlösung, bspw 2* SMA 3600TLST mit Einspeisemanagement (+Rundsteuerempfänger),
funktionieren würde auch der neue SMA STP7000TL, welcher jedoch ebenfalls am falschen Ende betrieben würde, was Wirkungsgradverluste zur Folge hätte.
Obwohl Martin schneller war stell ich meine ähnlich lautende Bewertung noch ein 8)
Gruss Win
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon MBIKER_SURFER » 25.09.2012, 19:07

win_solar hat geschrieben:bevor ich die Wechselrichterwahl gesehen habe dachte ich...ein tolles Angebot 8)


Ging mir ähnlich :D

win_solar hat geschrieben:Obwohl Martin schneller war stell ich meine ähnlich lautende Bewertung noch ein 8)
Gruss Win


2 unabhängige Meinungen sind doch immer besser als 'nur' eine :D

Gruß
Martin
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon kaspary » 25.09.2012, 19:45

Guten Tag pvvol

passen wirklich nur 28 Module aufs Dach?
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon SunnyIce78 » 25.09.2012, 22:42

MBIKER_SURFER hat geschrieben:
win_solar hat geschrieben:bevor ich die Wechselrichterwahl gesehen habe dachte ich...ein tolles Angebot 8)


Ging mir ähnlich :D

win_solar hat geschrieben:Obwohl Martin schneller war stell ich meine ähnlich lautende Bewertung noch ein 8)
Gruss Win


2 unabhängige Meinungen sind doch immer besser als 'nur' eine :D

Gruß
Martin



Aber der Haken mußte doch kommen. Aber ich hab ´s auch gedacht. Und das Angebot ist trotdem gut. Nur eben mit nem anderen WR.
Wieviel soll denn der FRSE kosten?
Gruß Christian
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon PHOVOL » 27.09.2012, 16:36

Hallo zusammen,

erstmal besten Dank für Eure Hinweise. Die haben mir ein ganzes Stück in der Diskussion mit meinem Solarteur weitergeholfen.
Gerade die Frage zur optimalen MPP-Bemessungsspannung für den WR ist der zentrale Punkt. Das Angebot wird noch einmal konzeptionell und preislich überarbeitet. Da ich nicht ausreichend Dachfläche habe, weitere Bosch M60-Module einzusetzen (Platz, Verschattung) ist der Vorschlag nun, die M60 durch M48-Module zu ersetzen, um die Bemessungsspannung pro String zu erhöhen. Weiterhin setze ich auf das Einspeisemanagement, der RSE kostet ca. 300€. Weitere Kosten entstehen nicht. Sollte der Fall der Abschaltung mal eintreten, werden die Einspeiseerlöse zumindestens zu 95% ersetzt.

Wenn ich Eure Bemerkungen zum vorgeschlagenen WR so lese, scheint mir die Nennung des Kostal Piko 7.0 ein rotes Tuch zu sein. Was ist der Grund dafür ? Ich habe wie gesagt keine große Erfahrung mit Wechselrichtern. Der Schwerpunkt Eurer Empfehlungen liegt auf SMA. Was haben diese Geräte besonderes aufzuweisen außer ein, zwei Prozent mehr Wirkungsgrad lt. Datenblatt. Gerade die langfristige Zuverlässigkeit der SMA-WR wird im Bekanntenkreis kritisch beäugt.

Mit besten Grüßen

Michael
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon MBIKER_SURFER » 27.09.2012, 16:43

Hallo Michael,

es ist der erschreckend schlechte Wirkungsgrad des Kostal WR - vor allem bei mieser Auslegung. Sag uns mal, wieviele Module jetzt geplant sind. Für 1800 € gibts auch den STP 7000 TL-20 (oder den KACO 10.0 TL3). Rechne mal aus, was 2% mehr Ertrag pro Jahr auf 10 Jahre ausmacht! Für den SMA WR bräuchtest dann eben noch die SMA Power Control für EinsMan.

Gruß
Martin
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon SunnyIce78 » 27.09.2012, 19:09

Das Problem ist meist nicht mal der WR an sich, sondern das gerade der Kostal sehr anspruchsvoll ist in der Auslegung. Und leider sind 90% der Angebote sehr schlecht ausgelegt und der Kostal wird nur genommen, weil er entweder in einem Paket ist (Solarworld) oder er eben den Vorteil hat, das er direkt mit einem FRSE kommunizieren kann.

Nur sollte eben der WR nicht danach ausgelegt werden, sonder danach welcher am besten zu der Konstellation des Generators passt.
Gruß Christian
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Re: 37696 | 6kWp || 1637€ | Bosch

Beitragvon PHOVOL » 29.09.2012, 12:09

Hallo Christian,

herzlichen Dank für Deine Anmerkung. Ich habe in den letzten beiden Tagen versucht, die Auslegung für die Anlage durch geeignete Wahl, Anzahl oder Positionierung der Panels zu verbessern, mit dem Ziel näher an die optimale MPP-Spannung zu kommen, die z.B. von SMA und Kostal in den Wirkungsgradverlaufskurven ihrer WR-Datenblätter angegeben sind. Das gelingt leider mit den anvisierten Bosch-Modulen nur bedingt. Was ich dabei festgestellt habe, ist, daß nur wenige WR-Firmen den Wirkungsgradverlauf in den Datenblättern veröffentlichen. Das finde ich sehr merkwürdig, kann man doch gerade dadurch eine Anlage in den optimalen Arbeitspunkt bringen.

Zur besseren Vorstellung eine kleine Beschreibung meines Daches: Süddach (30°) mit einer Gaube in der Mitte (15°).
Aufgrund der Berücksichtigung von Schattenwirkungen vor 10:00 Uhr (linke Seite) und 16:00 Uhr (rechte Seite) nach Sommerzeit durch die Gaube können linkseitig nur max. 7 Module und rechtseitig max. 11 Module platziert werden (zusammen ein String). Die Gaube ist komplett schattenfrei - hier könnten voraussichtlich mindestens 16, max. 20 Module Platz finden (2. String). Die Modulgröße beträgt 1,66mx0,99m (Bosch M60). Mit Bosch M48 wären zwar mehr Module platzierbar, die gesamte MPP-Spannungshöhe per String ist jedoch mit den M60 vergleichbar. Also kein Vorteil.

Der Gedanke ist nun, passende Panels zu finden die einerseits für eine Leistung um 7kWp noch auf das Dach passen, aber andererseits pro String näher an die optimale MPP-Spannung kommen, d.h. die Modul-Spannung bei z.B. 50°C müßte bei vergleichbarer Modulanzahl deutlich höher liegen als die der Bosch-Module. Dabei verfolge ich weiterhin das Ziel, den angezeigten kWp-Preis auf keinen Fall deutlich zu überschreiten.

Christian, liebe Forumsgemeinde: gibt es Eurerseits Empfehlungen für diese Problematik ? Wichtig: Ich möchte möglichst deutsche bzw. europäische Fabrikate verwenden, China etc. scheidet aus.

Besten Dank im Voraus.

Gruß

Michael
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