35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Ralf Hofmann » 21.10.2012, 16:08

Hallo,

Mac-B hat geschrieben:Was wäre wenn man alle auf einen String hängt, nennt sich Parallelbetrieb ?


nee, das nennt man Reihenschaltung, wenn alle Module hintereinander in einem String sind.
Die Stringspannung liegt dann bei etwa 451 Volt, zu wenig für den Ein-Trackerbetrieb.

Es geht schlicht und einfach nicht mit diesem Wechselrichter.
MfG
Ralf Hofmann

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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Retrerni » 21.10.2012, 20:28

Der Parallelbetrieb war in diesem Zusammenhang wohl die Konfiguration der WR-Eingänge gemeint, was aber hier nichts hilft. Es muß ein anderer WR her, da beist die Maus keinen Faden ab...

Ciao

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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Mac-B » 21.10.2012, 22:56

Wie lauten Eure Empfehlungen für die zu befürchtende Verschattung bei Verwendung der Yingli Module ?
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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Ralf Hofmann » 21.10.2012, 23:16

Hi Marc,

Mac-B hat geschrieben:Wie lauten Eure Empfehlungen für die zu befürchtende Verschattung bei Verwendung der Yingli Module ?


StecaGrid 3600
wrdatabase.php?dir_id=1&archive_status=0&mode=display&id=372

Der geht bei Verschattung offenbar doch:
wechselrichter-f3/schatten-welche-wechselrichter-aktivieren-die-bypa-t78074.html

Die angebotenen Yinglis gibt`s auch als 250er:
database.php?dir_id=1&archive_status=3&mode=display&id=60062
Wäre etwas besser, weil der Wechselrichter eigentlich zu groß ist.

Von der Größe her wäre der Diehl Platinum 3801 TL besser, aber der kann möglicherweise nicht so gut mit dem Schatten umgehen, müsste man nochmal klären.
MfG
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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Retrerni » 22.10.2012, 00:04

Ralf Hofmann hat geschrieben:Von der Größe her wäre der Diehl Platinum 3801 TL besser, aber der kann möglicherweise nicht so gut mit dem Schatten umgehen, müsste man nochmal klären.

Laut Handbuch haben doch alle Diehl TL und R3M einen umschaltbaren MPP-Modus, nur nicht die relabelten TL3, und so steht's doch auch im von Dir verlinkten Thread...

Ciao

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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Ralf Hofmann » 22.10.2012, 09:13

Hallo Retrerni,

Retrerni hat geschrieben:Laut Handbuch haben doch alle Diehl TL und R3M einen umschaltbaren MPP-Modus, nur nicht die relabelten TL3, und so steht's doch auch im von Dir verlinkten Thread...


oh, danke für den Hinweis, das hatte ich im Artikel glatt überlesen.
dann wäre hier der Diehl Platinum 3801 TL das Maß der Dinge, oder?
Ich hab` von den Diehl WR keine Wirkungsgradkurven im Netz gefunden, hast Du einen Link dazu?
MfG
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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Retrerni » 22.10.2012, 22:16

Der Photon-Test dürfte aktuell wohl die einzige Quelle sein.

Ciao

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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Mac-B » 23.10.2012, 00:03

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-co ... _DE_01.pdf

Also hier mal meine Überlegungen (nachdem ich mich etwas aufgeschlaut habe):
Flächenmässig (optisch und Ausnutzung) sehe ich eigentlich nur folgende Optionen um nicht zu weit in den Schattenbereich der Gauben zu kommen (ich habe einfach ein sch... Dach):

a- Verwendung der Yingli 48-Zeller (1330x990) -> ergibt 22x 195 (Belegung wie 1.Bild) ->4,29 KWp (Umpp=24V)
b- Verwendung von Yingli 60-Zeller (1650x990) -> ergibt max. 17x 250 -> 4,25 KWp (Umpp=30,4V)
c- Verwendung von Suntech (1640x992)-> ergibt max. 17x 250 -> 4,25 KWp (Umpp=30,7V)
d- Verwendung von Suntech (1580x808) -> ergibt max. 22x 195 -> 4,29KWp (Umpp=36,6V)

Nehmen wir mal 3 Wechselrichter:
Angeblich schreibt der EVU (EON Mitte) dreiphasig vor ? Kennt das jemand ?
Eigentlich will ich ja auch keine 70%-Regelung machen, sondern Funkrundsteuergerät vom EVU !

1- Kostal Piko 4,2: 3-phasig, 2 Mpp-Tracker, 2 Strings: Min. Umpp 360V / 500V (Zweitracker/Eintracker-Betrieb)
-> 1a: einzig mögliche Konfiguration wäre 1 String / 1 Tracker Betrieb: Umpp 528V bei STC (440V bei +65°C, hmmmm?)
-> 1b: einzig mögliche Konfiguration wäre 1 String / 1 Tracker Betrieb: Umpp 549V bei STC (446V bei +65°C, hmmmm?)
-> 1c: einzig mögliche Konfiguration wäre 1 String / 1 Tracker Betrieb: Umpp 522V bei STC (435V bei +65°C, hmmmm?)
-> 1d: nur 2-String Betrieb möglich, entweder 1x12,1x10 oder 2x11, bei 2x11: Umpp: 403V bei STC (335V bei +65°C,hmmm ?)

2-Steca Grid 4200 (der 3600 ist eher für die 70%, oder ?): 1-phasig, 1 Mpp-Tracker, 1 String: Min. Umpp 350V
-> 2a: Umpp 528V bei STC (440V bei +65°C)
-> 2b: Umpp 549V bei STC (446V bei +65°C)
-> 2c: Umpp 522V bei STC (435V bei +65°C)
-> 2d: nicht möglich, Spannung zu hoch

3- Diehl Platinum 3801 TL (siehe Datenblatt oben): 1-phasig, 1 Mpp-Tracker, 2 Strings: Min. Umpp 350V
-> wie würdet Ihr den den verschalten mit o.g. Modulen ?

Ich befürchte das Grundproblem sind meine möglichen Module, oder ?
Grundsatzfragen:
- Was passiert wenn z.B. bei +65°C Modultemperatur die min. Umpp nicht mehr erreicht wird ?
- Wenn ich nur 1 String mache, ziehen mir nicht die verschatteten Module den ganzen String runter, oder greift dann das "Schattenmanegement" ?
- Was sollen 2 Strings, aber nur 1 Mpp-Tracker ? 1 String ohne Tracker unverschattet und der andere für verschattet ?

Ich bin gespannt auf Eure Antworten ! Vielen Dank schonmal für die rege Diskussion !
Mfg
Marcus
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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Ralf Hofmann » 23.10.2012, 14:34

Hallo,

Mac-B hat geschrieben:a- Verwendung der Yingli 48-Zeller (1330x990) -> ergibt 22x 195 (Belegung wie 1.Bild) ->4,29 KWp (Umpp=24V)
b- Verwendung von Yingli 60-Zeller (1650x990) -> ergibt max. 17x 250 -> 4,25 KWp (Umpp=30,4V)
c- Verwendung von Suntech (1640x992)-> ergibt max. 17x 250 -> 4,25 KWp (Umpp=30,7V)
d- Verwendung von Suntech (1580x808) -> ergibt max. 22x 195 -> 4,29KWp (Umpp=36,6V)


d scheidet aufgrund der schlechten Spannungslage aus.
a, b oder c ist imho gleichwertig, was die Dachausnutzung und die mögliche Auswahl an Wechselrichtern angeht.
Da würde bei mir der Preis den Ausschlag geben.

Mac-B hat geschrieben:Nehmen wir mal 3 Wechselrichter:
Angeblich schreibt der EVU (EON Mitte) dreiphasig vor ? Kennt das jemand ?


Kann ich mir absolut nicht vorstellen. Die dürfen nicht mehr verlange, wie die VDE AR-N 4105 verlangt.

Mac-B hat geschrieben:Eigentlich will ich ja auch keine 70%-Regelung machen, sondern Funkrundsteuergerät vom EVU !


Das sich das nicht rechnen wird ist klar, oder?

Mac-B hat geschrieben:1- Kostal Piko 4,2


Tu` Dir diese Gurke nicht an . . . :roll:

Mac-B hat geschrieben:3- Diehl Platinum 3801 TL (siehe Datenblatt oben): 1-phasig, 1 Mpp-Tracker, 2 Strings: Min. Umpp 350V
-> wie würdet Ihr den den verschalten mit o.g. Modulen ?


Der wäre dann auch was für die 70% hart. Alle Module in einen String.

Mac-B hat geschrieben:- Was passiert wenn z.B. bei +65°C Modultemperatur die min. Umpp nicht mehr erreicht wird ?


Dann kann der MPPT nicht mehr den optimalen Leistungspunkt bestimmen.
Je nach dem bleibt der MPPT am letzten optimalen Leistungspunkt einfach stehen, obwohl die Stringspannung weiter sinkt (nicht gut aber auch nicht sooo schlimm) oder der String bricht auf ein Bruchteil seiner möglichen Leistung zusammen, weil der WR gar nicht mehr damit klarkommt.

Mac-B hat geschrieben:- Wenn ich nur 1 String mache, ziehen mir nicht die verschatteten Module den ganzen String runter, oder greift dann das "Schattenmanegement" ?


Dann sollte das Schattenmanagement greifen und im Normalfall verlierst Du nur die Leistung des verschatteten Moduls, im Optimalfall nur die Leistung von 1/3 oder 2/3 des betroffenen Moduls.

Mac-B hat geschrieben:- Was sollen 2 Strings, aber nur 1 Mpp-Tracker ? 1 String ohne Tracker unverschattet und der andere für verschattet ?


Nein, hier würde der verschattete String den unverschatteten mit `runterziehen.
MfG
Ralf Hofmann

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Re: 35789 | 4kWp || 1846€ | Yingli

Beitragvon Mac-B » 23.10.2012, 17:39

Mac-B hat geschrieben:Eigentlich will ich ja auch keine 70%-Regelung machen, sondern Funkrundsteuergerät vom EVU !


Das sich das nicht rechnen wird ist klar, oder?


Gibt es dafür eine Beispielrechnung irgendwo ?


Was spricht für den Diehl mit 3KWp und was für den Steca mit 3KWp ?
4,29 KWp - > 70% -> 3KWp
Mac-B
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