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Beitragvon peterme » 08.04.2012, 21:16

Standort

Inbetriebnahme 05/2012
PLZ - Ort Ö Linz
Land Österreich
Dachneigung 40
Ausrichtung 0
Bauart stationär
Dacheindeckung Dachstein aus Beton
Aufdachdämmung
Dachgröße Länge: 14,00 Meter
Breite: 3,00 Meter
Fläche: 35,00 m²
Höhe der Dachunterkante 7,00 Meter
Eigenverbrauch nach EEG Ja
Freier Zählerplatz vorhanden Ja
Zähler gemietet von EVU
Ertragsprognose laut pvgis 1000 kWh/kWp
Eigenkapitalanteil 100
Fremdfinanzierungszinssatz 0,00
Grund der Investition Rendite ist nicht Wichtig. Der Umwelt zu liebe
Verschattung Ja
Zusatzangaben zur Verschattung Dachmittig ist eine Gaube und beinahe dachmittig der Kamin.
Infotext

Angebote

Angebot 14262
Einstellungszeitpunkt 08.04.2012
Datum des Angebots 16.3.2012
KWp Preis 2587,00 €
Ertragsprognose laut Angebot:
Anlagengröße: 4,80 kWp
Infotext

Module

Modul 1

Anzahl 24
Hersteller Sovello
Bezeichnung SV 3T-200-HV
Nennleistung
Einzelpreis

Wechselrichter

Wechselrichter 1

Anzahl 1
Hersteller Kostal
Bezeichnung Piko 5.5
Einzelpreis
MPP-Tracker 1
MPP-Tracker 2
MPP-Tracker 3

Montagesysteme

Hersteller
Bezeichnung
Einzelpreis
Typ

Montage & sonst. Leist.

Komplettmontage Ja
Gerüst incl. Ja
Mithilfe Nein
Anschluss AC Ja
Kosten Anschluss AC
Aufständerung Nein
Reduzierung der Einspeiseleistung (EEG2012) nicht bekannt
Anmeldung VNB / Netzbetreiber Ja
Dachintegriert Nein
Datenlogger Nein
Hersteller Typ:
14 Uhr Sommerzeit klein.jpg
11 Uhr Sommerzeit klein.jpg


Liebe Leute,

an den beiden Bildern seht ihr die etwas verzwickte Dachform, dabei ist noch anzumerken, dass nur mehr die obersten 10 Dachziegelreihen frei sind.

Unser EVU schreibt 3-phasige Einspeisung vor.
Am wichtigsten wär mir die Beantwortung der beiden Fragen:
[list=]Wie weit sollen wir mit den Modulen vom Kamin bzw. Gaube weggehen?[/list]
[list=]Sind die Module und der Wechselrichter eine sinnvolle Kombination?[/list]

Ich ersuche um Auskunft wie ihr zu diesem Angebot steht.
Peterme
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Re: Ö | 4kWp | 2587€ | | 0kWp | 0€ | Ö | 4kWp | 2587€ |

Beitragvon MBIKER_SURFER » 09.04.2012, 09:27

Hallo peterme,

willkommen im PV-Forum :D

Dieses Anfebot taugt ausschließlich für die Tonne. Mehr als daneben :oops:
Preislich - ein Lacher auch für A.

WR Auswahl - schlimmer gehts nimmer. Du hast viel zu viel WR Leistung für Ost-/Westanlage, Außerdem sind diese Module mehr als ungeeignet für diesen WR, da Du ja nur im WInter bei Sonne überhaupt oberhalb der min. MPP Spannung liegt. Und selbst da ist der Wirkungsgrad des WR so schlecht, dass er einfach nicht passt.
Ist Ost-/West symmetrisch von der Anzahl der Module?
Hier wäre ein PVI 3.6 outd mehr als ausreichend.

Gruß
Martin
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Re: Ö | 4kWp | 2587€ | | 0kWp | 0€ | Ö | 4kWp | 2587€ |

Beitragvon peterme » 09.04.2012, 21:18

Hallo Martin,

danke für deine rasche Antwort.
Möglicherweise hab ich da was nicht ganz richtig formuliert. Es handelt sich nicht um eine Ost-West-Anlage, sondern alles liegt auf der Südfläche des Dachs, jedoch in der Mitte durch eine Gaube geteilt. Die beiden Fotos sind also beide vom Süddach, jedoch einmal der Ostteil des Süddachs und einmal der Westteil des Süddachs.

Ost-West ist nicht symmetrisch, da der Kamin nicht dachmittig liegt, sondern es sind westlich des Kamins 5 Meter und östlich 8 Meter. Die Gaube hingegen ist relativ dachmittig. Verschattung wäre durch den Kamin gegeben. Daher auch meine Frage, wie weit die Module vom Kamin weg sein sollten.

Ändert das was an der Beurteilung des WR?

Offenbar kenn ich mich viel zu wenig aus. Ist es sinnvoll, ohne ein Experte werden zu wollen, sich eine PV-Anlage zuzulegen?

Was ist bei den WR der Unterschied zw. ein- und zweistufig? Der Kostal wär nämlich einstufig, der PVI 3.6 zweistufig. Wär für den PVI 3.6 Voraussetzung, dass die beiden Strings gleich lang sind?

Was sagt ihr zu den Modulen von Sovello, sind die wenigstens ok?

Danke schon jetzt für eure Antworten auf die vielen Fragen an eine absolute PV-Laiin.
peterme
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Re: Ö | 4kWp | 2587€ | | 0kWp | 0€ | Ö | 4kWp | 2587€ |

Beitragvon Benutzer5 » 10.04.2012, 00:03

peterme hat geschrieben:
Was sagt ihr zu den Modulen von Sovello, sind die wenigstens ok?



Ja, aber sie passen halt nicht zum Kostal, der hier wieder das Hauptübel ist. Hier in Deutschland kann sich keiner erklären, warum in Österreich ständig dreiphasig bei diesen kleinen Anlagen gefordert wird. Das ist Nonsens hoch drei.

Alex
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Beitragvon MBIKER_SURFER » 10.04.2012, 09:04

Hallo,

o.k.- dann brauchst natürlich mind. einen PVI 4.2 outd. Auch er der passt dann Meilen besser. Kostal und Sovello passt unter keinen Umständen bei Deiner Anlagengröße, so man 2 oder 3 MPP Tracker nutzt. Und wer was anderes behauptet, sollte lieber Brötchen backen gehen :D
Wenn DU 1 X 24 verstringen würdest, geht das auch am Kostal. Nur warum Du dann einen WR mit 3 MPP Trackern einsetzen willst, erschliesst sich mir nicht. Da wäre dann ein Voltwerk VS 5 locker mal 1,5% effektiver.

Gruß
Martin
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Beitragvon peterme » 10.04.2012, 20:18

Danke nochmals für eure Antworten,

meine Verwirrung hat sich leider noch immer nicht gelöst,
Ich denke schon, dass es aufgrund der Verschattung durch Dachgaube und Kamin sinnvoll ist, rechts und links dieser beiden Störenfriede unabhängige Strings zu verlegen. Zur Illustration der Verschattung heute um 18:30 Uhr MESZ hab ich nochmals 2 Fotos geschossen. Auf diesen ist erkennbar dass auf der rechten Seite der Gaube die bestehende Solaranlage bereits im Schatten liegt.
Außerdem lege ich auch noch ein Bild mit der geplanten Modulverlegung auf der rechten Seite bei.
Das gaubennächste Modul wäre um diese Zeit also verschattet.
Vorschlag_ModulbelegungRechts.jpg
20120410_Sueddach_links_18.30Uhr Sommerzeit_klein.jpg
20120410_Sueddach_rechts_18.30Uhr Sommerzeit_klein.jpg


Was ich bisher aus euren Antworten herausgefunden habe ist:
- zwei unabhängige Strings mit 1 x 12 und 1x9 Modulen brauchen einen WR mit 2 MPP-Trackern
- die beiden bei uns geplanten Strings sind zu klein für einen einstufigen WR, daher scheidet der Kostal Piko 5.5 aus
- der PVI 4.2 outd wäre möglich, aber unser EVU schreibt 3-phasige Einspeisung vor :oops:

Bitte um Beantwortung aller folgenden Fragen:
- stimmen die vorherigen 3 Schlussfolgerungen ?
- welche WR gibts mit 3-phasiger Einspeisung und 2 MPP-Trackern, der auch für unsere Mini-Strings geeignet ist ? -- am liebsten auch noch bevorzugt Westeuropäischer
- der Kostal hätte einen Datenlogger integriert -- was kommt bzgl. Datenlogger u.a. noch an technischem Schnick-Schnack auf uns zu?

Mir ist klar, dass sich meine Fragen etwas wiederholen -- leider bin ich noch ziemlich lernend auf diesem Gebiet.

Danke daher schon jetzt für eure Geduld.

lg Peterme
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Re: Ö | 4kWp | 2587€ | | 0kWp | 0€ | Ö | 4kWp | 2587€ |

Beitragvon Benutzer5 » 10.04.2012, 22:05

peterme hat geschrieben:
- zwei unabhängige Strings mit 1 x 12 und 1x9 Modulen brauchen einen WR mit 2 MPP-Trackern
Wie jetzt, oben schreibst Du 24 Module?

Bitte um Beantwortung aller folgenden Fragen:
- stimmen die vorherigen 3 Schlussfolgerungen ? Ja
- welche WR gibts mit 3-phasiger Einspeisung und 2 MPP-Trackern, der auch für unsere Mini-Strings geeignet ist ? -- am liebsten auch noch bevorzugt Westeuropäischer Keinen!



Hallo
Grundsätzlich gehen an den Kostal bis 25 Module in einen String und an den Fronius RL bis 27. Diese Stringlängen sind auch anzustreben. 12+9 geht garnicht, ein NoGo!
Schatten derzeitig um 18.30 Uhr ist schnuppe! Dann ist der Tag gelaufen. Morgens solltest Du übrigens den Schatten auf der anderen Seite der Gaube haben.
Tu Dir bitte einen Gefallen und lasse nur einen einzigen String installieren. Dann nimmst Du den Fronius RL, wenn es denn unbedingt ein dreiphasiger sein muß, da kannst Du nicht durcheinander kommen (dieser hat nur einen Tracker).
Kurze Strings helfen eh nicht gegen Schatten, das ist ein Trugschluß! Kurze Strings kosten am Kostal und Fronius RL nur permanent Ertrag, falls diese damit überhaupt gescheit anlaufen. Wenn Du diese wegen Dreiphasigkeit verwenden mußt, kommst Du an einem langen String nicht vorbei!

Alex
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Beitragvon peterme » 11.04.2012, 22:27

Danke ihr fleißigen Forumsantworter,

Je mehr ich mich informiere, desto mehr Fragen:
- Fronius würde mir gefallen. Nur welcher ist der Fronius RL, ich finde ihn nicht in der WR-Datenbank?
- Der Abstand zwischen den 2 Modulflächen ist ca. 2m. Was ist der Verlust, wenn Module, die nicht aneinander grenzen zu einem String verschaltet werden?
- jetzt hab ich auch noch gelesen, dass es in puncto Schattenmanagement gute und schlechte WR gibt. Ist der vorgeschlagene Fronius RL in puncto Schattenmanagement ein guter?

lg Peterme
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Re: Ö | 4kWp | 2587€ | | 0kWp | 0€ | Ö | 4kWp | 2587€ |

Beitragvon Benutzer5 » 11.04.2012, 23:02

peterme hat geschrieben:Danke ihr fleißigen Forumsantworter,

Je mehr ich mich informiere, desto mehr Fragen:
- Fronius würde mir gefallen. Nur welcher ist der Fronius RL, ich finde ihn nicht in der WR-Datenbank?
den labelt Fronius extra für euch Kollegen in Österreich: http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID ... U_HTML.htm
- Der Abstand zwischen den 2 Modulflächen ist ca. 2m. Was ist der Verlust, wenn Module, die nicht aneinander grenzen zu einem String verschaltet werden? Es gibt keinen Verlust, da diese die gleiche Ausrichtung haben, die können auch 10m weg sein
- jetzt hab ich auch noch gelesen, dass es in puncto Schattenmanagement gute und schlechte WR gibt. Ist der vorgeschlagene Fronius RL in puncto Schattenmanagement ein guter?
Mach Dir mal über deinen Schatten keine allzu großen Gedanken, früh morgens und abends werden keine Erträge eingefahren
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Beitragvon peterme » 24.04.2012, 19:11

Vielen Dank für Eure großartige Hilfe.

Wir haben gerade die große Förderschlacht geschlagen - ist noch nicht ganz klar, ob wir sie auch gewonnen haben.
Jedenfalls haben wir vorbehaltich der Förderzusage den Auftrag vergeben.

Dank eurer Inputs haben wir noch nachverhandeln können, Vergleichsangebote in unserer Region waren ähnlich. Jedenfalls bin ich durch eure Inputs viel schlauer geworden:
Es wird jetzt ein String, der Kostal bleibt wegen des integrierten Datenloggers.
Außerdem hat unser Berater ein beeindruckendes Programm gehabt, das mit der geplanten Modulverlegung mit den Sovello-Modulen + Standort + WR für beide WR annähernd den selben Ertrag errechnet wurde, für den Kostal sogar etwas mehr.

Danke nochmals
Peterme
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